FSR Polska

WHITE&RED

Witam,

znowu pisaliśmy jednoczesnie, wczoraj Piotruś ze Zbyszkiem i ja pisaliśmy jednocześnie, dzisiaj dwa Staśki, hihi.

Stasieczku, przy zębach chyba potrzeba jakiejś metrówki do napedu a w lewarku wystarczy 30cm i lekki nacisk. Takiego podnośnika nie da się odwrócić bo nie będzie działał, olej wyleci z pompki, a igiełki są zabezpiecone przed "wylataniem" specjalnymi gadżetami, spoko wodza.

Pozdrawiam S.Cz.

Bartek.Dzierbicki

Myśle , że o tym Panie Stanisławie pogadamy przy okazji na zawodach. Testować mogę i bawić się bo mam 2 wały w zapasie Smile

. Jak przedobrzę to wezmę następny.
Z tymi silnikami to nie tak do końca. Zarówno w F1 jak i np. w hondzie i BMW już przy 2000 obr/nim jest 80-90% momentu i tak do odciecia. A to dzięki zmiennym fazom rozrządu.
Do 5000-7000 (zaleznie od wersji) mamy dyży moment w niskim i średnim przedziale, a po zapięciu agresywnych krzywek przy 5000-7000 silnik dostaje szału i tak do ponad 9000 lub ponad 10000 po sciagnieciu ogranicznika RPM - widziałem, jeżdziłem i też chcę takie Smile

. Tamte silniki tak jak i nasze kochają obroty średnie i wysokie.

Zbyszek_Błaszczyk

Stasiu napisałeś

WHITE&RED

Witam,

No niestety Bartek, my w naszych motorach mamy tylko okienka i dysk, więc nie mamy aż tak wiele możliwości, niestety.

Zbyszek, chyba musisz mi jednak dokładniej opowiedzieć o tych liniach na wykresie, ale chyba w realu bo tak samemu to troche głupio pić piwo. Trochę mnie mylą te "równoległe" linie ułożone jedna pod drugą. Jeśli teraz dobrze rozumiem to sa to wykresy zdjęte z jednego motoru z różnymi rurami?, czy dobrze myślę?, a dlaczego wykres momentu jest jeden, czyżby przy różnych mocach pozostał bez zmian?, niemożliwe. Zbyszku moc fabrycznego motoru też zależy od ustawienia komory spalania i rury, jaka ona by nie była, jakie są Wasze ustawienia fabryczne? Jeśli docisnę tłok i ustawię stopień sprężania zalecany przez Mauro(podkładka 0,4mm) to będzie to 12,36 a więc na granicy między silnikiem a sprężarką i myślę że wówczas max moc skoczy nieznacznie w górę, chociaż 18800 to też dobry wynik. Max moc odpowiadałaby mi na jakiś 20 tysiącach Laughing

, może po wszystkich moich przeróbkach zbliżę się do tego?

Nic się nie martw, bo skoro zasada Newtona jest używana to i Wasza hamownia mimo błędów też się nadaje do badania(hamowania) motorków.

Pozdrawiam S.Cz.

Zbyszek_Błaszczyk

Wszystkie przebiegi dotyczą jednego pomiaru, dwa górne są bardzo podobne bo to ta sama funkcja tylko w różnych jednostkach.
Dolny przebieg to moment, środkowy to moc zmierzona w KW a górny moc w HP.
Gdyby powiększyć wykres widać na dole legendę.

Nie wszystko o czym wspominałem mieści się na tym wykresie mam z 200 takich wykresów w swojej bazie Smile

Co do wzrostu mocy poprzez redukcję komory spalania są nawet pewne wzory pomagające to wyliczyć.

W przybliżeniu:
Przy zmianie komory spalania z 1,5 ccm do 1,25 ccm naszych silnikach zwiększamy stopień sprężania z około 11 do 13 a moc rośnie o około 6,5%.
Obroty mocy maksymalnej powinny wrosnąć o około 1200.

WHITE&RED

Witam,

no widzisz, a ja patrzę na ten wykres jak krowa na pociąg i do końca byłem durny. Teraz to już mi prościej to łyknąć, ale powiększenie nic nie daje, zbyt mała rozdzielczość.

Z tym sprężaniem to ja bym sie tak nie rozpędzał bo stpoień sprężania 13 to już dla sprężarek, a w naszych motorach to już karabin maszynowy, ale fakt że moc i obroty wzrosną, tylko co z tłokiem?, kiedy do wymiany?

Przez cały sezon 2009 celowo nie zmieniałem objętości komory spalania(1,52ccm) w moich motorach, bo testowałem dwa równocześnie, żebym mógł porównać co się dzieje po kolejnym grzebaniu w środku. Czasami jednak brakowało mi odrobinkę prędkości, jak w finale MP, ale tu nie była mi ona aż tak potrzebna, ważniejsze było żeby dopłynąć, wiele też zależało od ułożenia się miejsc zajętych przez poszczególnych zawodników. Tak więc ten brak mi nie przeszkadzał, bardziej ambicje jednego z juniorów ... , liczyłem że sędzia zrobi z nim porządek ale ten też niestety był ślepy jak kret. Gdyby był to inny bieg to bez trudu poradziłbym sobie z tymi ambicjami, ale nic jeszcze straconego ... poczekam ... .

Jak byś miał chwilę to wrzuć mi na maila jakiś wykres w pełnym rozmiarze, pls.

Pozdrawiam S.Cz.

MaciekD

Witam

Zbysio, masz zupełną rację, że gul mi skoczył jak motorek Pitta lepiej się pokręcił jak mój, ale coś innego miałem na myśli, pisząc, że te pomiary są trochę „oderwane od rzeczywistości”. Zobacz jaki nienaturalny skok charakterystyki jest przy 11 160 obr. i tak naprawdę nie wiadomo skąd się wziął. Cały ból, bierze się chyba z tego że pomiar trwa niecałe 3 sekundy i nie ma czasu na żadne manewry. Ja zauważyłem, że nawet bardzo drobne zakłócenia w podawaniu paliwa, potrafią obniżyć moc chwilową o 50%
A tak w ogóle to ja już chwaliłem Twoją hamownię, i nadal uważam że jest to bardzo dobry wynalazek, a po bardzo dobrym wynalazku trzeba zrobić bardzo bardzo dobry wynalazek, coby nie wyjść z formy. Tak więc pracuj nad softem.

Pozdrawiam

Maciej Duchiński

Zbyszek_Błaszczyk

Skok charakterystyki na początku wynika z braku danych początkowych, pierwszy pkt pomiarowy jest odniesiony do niepełnego pomiaru wartości startowej, drugi pkt pomiarowy jest już zmierzony prawidłowo ale odniesiony do pierwszego (niepełnego) stąd skok na wysoka wartość - potem już jest ok.
Po prostu niedopracowany soft Crying or Very sad

. Ale dzięki temu doświadczeniu unikniemy podobnych błędów w przyszłości.

Pitt

Ja chciałem tylko powiedzieć, że ten mój wspomniany motorek najpierw miał w łapkach guru Czarneki, a jak On go poczarował to tylko diabli wiedzą i może On sam... co prawda zarzekał się, że dziewicą on pozostał (motorek znaczy) Laughing

, ale może sam WPŁYW wystarczył... Rolling Eyes

Pozdrooofka...

Zbyszek_Błaszczyk

A ja myślę, że Stasiu coś ci przypiłował żebyś był wolniejszy ... a tu taka niespodzianka Laughing

Pitt

No widzisz, o tym nie pomyślałem... Coś Mu nie wyszło... Razz

WHITE&RED

Witam,

Wy mnie tu nie pitolcie Mr. Green

tylko te softy porządnie i szybko róbcie Laughing

, żebym przed sezonem mógł wyhamować moje motorki na porządnej hamowni z porządnym programem.

Czasami podczas grzania motorów widać bąbelki na WRe, takie same zakłócenia w podawaniu paliwa do gaźnika może powodować bańka powietrza w filtrze paliwa między gaźnikiem a komorą pływakową(może lepiej go wyeliminować?), tak mi się wydaje?, i wówczas wykres może być jakiś nienormalny ze skokami?, co o tym myślicie?

P.S.Zrobiłem porządek w tym temacie, wymiotłem stąd Mr. Green

swoje śmieci. Za dużo chłopaków z zagranicy nas tu czyta, niech "politykę" czytają na fw.

Pozdrawiam S.Cz.

Adrian

Skoro ma Pan, Panie Stanisławie możliwość skorzystania z hamowni, to proponuję "pobawić" się z długością i średnicą dyszy powietrza. Zrobić kilka dyszek i zaadaptować do ich wymiany istniejący gażnik. Jest to bodajże jedna z efektywniejszych metod wpływu na przebieg i wys. momentu obrotowego jak i mocy,oczywiscie moc trochę spada.
Tak to robią z silnikami sportowymi montowanymi do "sport-turystyków". Istnieje wzór na obliczenie długości i średnicy dyszy, jaka ma być, by max moment był osiągany w takim zakresie obrotów jaki chcemy.
Robert Mecdorf ma na ten temat notatki.

WHITE&RED

Witam,

już o tym pisałem, dosyć pokrętnie ale pisałem. Jeśli zwiększyć i skrócić dolot powietrza bo to wydaje mi się nawet bez wzoru przyniesie efekty, to jednocześnie musiałbym założyć grubszy kolektor wydechowy ... a to wszystko koszty i koszty, najgorsze jest to że obliczenie tych parametrów nie gwarantuje na 102% takich wyników jakich sie spodziewamy. Gaźnik można cały zmienić na fi13mm, są takie dostępne w CMB, ale WR jest osobno. Teraz kolektor kosztuje 36,00 + rura 105,00, wszystko w EURO, gaźnik nawet nie wiem ile, teraz trzeba byłoby zwiększyć przekroje w pokrywie tylnej silnika tam gdzie jest mocowany gaźnik bo skrócenie go to już tylko pikuś, chyba już wszystko. Jeśli się nie poprawi to pół biedy, gorzej jeśli coś nie będzie grało, kiepska regulacja albo co gorszego, chociaż myślę że na 90% byłaby poprawa, tylko te koszty, na razie mam skarbonkę na studiach.

Adrianku, na początek zrobię jeszcze zmiany w silniku(te których nie zdążyłem zrealizować przed mrozami) co do których mam 102% pewności że pomogą a mam ich jeszcze kilka, jeśli parametry zdecydowanie pójda w górę to dam sobie spokój z dolotem, no może po pierwszych pływaniach w następnym sezonie. Chcę Ci powiedzieć że w zasadzie działamy w zespole, a każdy z nas coś tam zawsze wymyśli, no i tak idziemy do przodu.

Z tego wszystkiego najbardziej cieszy mnie fakt że coraz więcej zawodników kombinuje co by tu zrobić, mam z wieloma z nich kontakt telefoniczny i muszę powiedzieć że część z nich idzie w dobrą stronę, ... i to mnie najbardziej cieszy, niech też mają.

Niestety pogląd że fabryczny też daje i prędkość jest dobra jest niestety błędny, przekonałem się o tym na przedostatnich testach śrub, Arka model był nawet szybszy podczas zdejmowania prędkości radarem ale ... mój motor miał dwie potężne rysy na tłoku i tulei, pojemność komory spalania 1,52ccm. Arka motor nie był w stanie pociągnąć większych śrub, mój nie miał najmniejszego problemu i w wyścigu też nie miałem poważnych problemów z dotrzymaniem kroku Arkowi chociaż jego model fruwał a mój siedział w wodzie.

Pozdrawiam S.Cz.

mountain454

Poczekajcie jak ja zrobię okręt. S.G.