|
FSR Polska Forum członków i sympatyków polskiej Sekcji FSR CKM LOK
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Nie 13:40, 14 Paź 2007 Temat postu: Terminarz 2008. |
|
|
Witam,
podczas kadencji poprzedniego zarządu w czasie odbywającego się jesiennego spotkania jego członków ustalaliśmy terminarz zawodów na następny rok. Przyjmowaliśmy od potencjalnych organizatorów wnioski o zorganizowanie strefy i zazwyczaj akceptowaliśmy je i układaliśmy treminarz. Ponieważ moim zdaniem był to dobry zwyczaj więc chcielibyśmy złożyć nasz wniosek to jest WHITE&RED TEAMU o chęci zorganizowania;
II MIĘDZYNARODOWEGO MEMORIAŁU ANTONIEGO TRZCIŃSKIEGO w Ślesinie w dniach 31 maj/1 czerwiec 2008 r.
Ponieważ wiem że nie ma żadnej współpracy między członkami obecnego zarządu proponuję azeby wszyscy chętni do podjęcia się zorganizowania zawodów w roku 2008 tutaj lub na "zaprzyjaźnionym" forum składali swoje wnioski.
Wiem że ośrodki z Bydgoszczy, Wrocławia, Jawora i Białegostoku chcą zorganizować takie zawody więc cały nasz kalendarz byłby już kompletny . Włodek Falkowski chce zorganizować Mistrzostwa Polski 2008 w Bornym Sulinowie. Jeśli poszczególni organizatorzy potwierdzą te informacje to zarządowi pozostanie tylko ustalenie terminarza. Myślę że na taki wysiłek zarząd się zdecyduje, chociażby przeprowadzając swoje konsultacjie w tym temacie na dwóch forach jednocześnie.
Pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GRZEGORZ
Buczek
Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Trzcianka
|
Wysłany: Nie 15:24, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam;
Stasiu,rozmawiałem z naszymi i chcą eliminacje w Trzciance gdzieś w połowie czerwca.
Pozdrawiam
Grzegorz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
GRZEGORZ
Buczek
Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Trzcianka
|
Wysłany: Nie 18:28, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
Jak wszystkim wiadomo w przyszłym roku są Mistrzostwa Świata
i terminarz będzie napięty to proponuje w Trzciance
zorganizowanie zgrupowania kadry Narodowej na Mistrzostwa Świata
w miesiącu lipcu.
Pozdrawiam
Grzegorz
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Śro 19:37, 24 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
sadzę że bedą problemy ........ , oto terminy zawodów, które są znane dzisiaj w kraju i Europie, następne wkrótce.
Terminarz 2008.
Kwiecień.
April 5/6
April 12/13
April 19/20
April 25/26/27 EUROCUP 2008 - Stuttgart - Niemcy
----------------------------------------------------------------
Maj.
May 1/2/3/4 Schwedt – Niemcy
May 10/11 Wrocław – międzynarodowe
May 10/11/12 Internationale Spaarnwoude - Haarlem - Holandia
May 17/18
May 24/25 Balic Cup FSR-V -Oteppa - Estonia
May 31/1 Ślesin - II MMAT - międzynarodowe
---------------------------------------------------------------------------
Czerwiec.
June 31/1 Ślesin - II MMAT - międzynarodowe
June 7/8
June 13/14/15 Jawor - międzynarodowe Grand Prix
June 14/15 Ronneby - Szwecja
June 21/22 Beauvais ???????????
June 21/22 Supraśl
--------------------------------------------------------------------------
Lipiec.
July 4/5/6 Royal Dux -Duchcow - Republika Czeska
July 5/6 Laakasalo Grand Prix - Finlandia
July 12/13 Kligi, Łotwa. FSR-V CUP
July 19/20
July 26/27
----------------------------------------------------------------------------
Sierpień.
August 2/3 Mistrzostwa Świata 2008 - Leno
August 9/10 Mistrzostwa Świata 2008 - Leno
August 16/17
August 23/24
August 30/31
-----------------------------------------------------------------------------
Wrzesień.
September 5/6/7 Hamminkeln - Niemcy
September 12/13/14 Tragöß - Austria
September 19/20/21 Borne Sulinowo Mistrzostwa Polski
September 27/28
-----------------------------------------------------------------------------
Pażdziernik.
October 4/5
October 11/12
October 18/19
October 25/26
Pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez WHITE&RED dnia Wto 21:13, 15 Kwi 2008, w całości zmieniany 31 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Czw 16:36, 25 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
co jakiś czas otrzymuję od moich przyjaciół informacje o zawodach zagranicznych, proszę więc zaglądać co jakiś czas do poprzedniego postu ponieważ aktualizuję terminarz na bieżąco.
Ułożenie terminarza na rok 2008 tak, aby nasze zawody nie pokrywały się z zawodami zawodników z zagranicy, którzy ewentualnie mogliby startować u nas jest bardzo ważne. Jeśli nie zadbamy o to i poszczególni organizatorzy zawodów krajowych nie będą tego brali pod uwagę to nasze zawody międzynarodowe będą obsadzane przez coraz mniejszą ilość uczestników. Zawodnicy zagraniczni pojadą na wielkie zloty modelarskie, a i część naszych pojedzie w te same miejsca, tym bardziej że w następnym roku walczymy o przysłowiową pietruchę. Tak dla przykładu zapowiada się Wrocław, coraz więcej zawodników z Niemiec wschodnich jeździ na te duże zawody w zachodniej Europie co jeszcze parę lat temu nie miało miejsca, to samo dotyczy zawodników z Czech, Białorusi i Ukrainy.
Nie znany jest jeszcze termin zawodów w Malmo, Stuttgart, Dingden, i paru jeszcze miejscach w Niemczech, na Łotwie i Estonii. Organizatorzy tych imprez prześlą mi je jak tylko będą one ustalone.
Pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bobert73
Buczek
Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 133
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: RASZYN/WARSZAWA
|
Wysłany: Czw 23:03, 25 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Moja sugestia co do ustalania terminów zawodów krajowych jest taka, ażeby nie odbywały się one co tydzień , ponieważ będzie taka sama sytuacja jak w tym roku Trzcianka-Borne Sulinowo.
Myślę , że warto mieć to na uwdze
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Pią 15:41, 26 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
masz rację Robercik, ale coś mi się zdaje że z tym będzie problem, przynajmniej w 2008 roku. Następny terminarz będzie układał nowy zarząd i myslę że będzie to grupa ludzi, którzy będą brali pod uwagę wszystkie sugestie członków sekcji i będzie wreszcie ze sobą współpracować!!! Obecny Zarząd w zasadzie nie funkcjonuje ze względu na władcze zapędy jednego z jego członków. Mimo wszystko tworzony jest terminarz, który być może będzie uwzględniał również i Twoją sugestię, ponieważ mimo wrzasku jaki się rozpoczął jakiś czas temu przeciwko naszemu nieocenionemu Komandorowi, on znaczy się Piotr J. działa i przedstawi Zarządowi projekt Terminarza na 2008 rok.
Zawody we Wrocławiu będą jak mi się zdaje w tym terminie jaki widzisz powyżej i niestety część z naszych zawodników tam nie przyjedzie bez żalu oczywiście, więc frekwencja będzie raczej kiepska jak zwykle zresztą jeśli chodzi o zawodników polskich. Część zawodników zagranicznych oczywiście również wybierze Haarlem, jak znam życie. W sumie frekfencja będzie zadawalająca, ... chociaż chciałbym się mylić.
Być może Bydgoszcz zdecyduje się na inny termin, myślę że będzie to lipiec więc jeden maraton już byśmy mieli z głowy.
Co do zgrupowania kadry to na razie nie wiadomo jakie pieniądze dostanie i czy dostanie nasza sekcja na ten cel. Może to być zgrupowanie tygodniowe, może być dwu dniowe, może go nie być wcale ale nie podniecałbym sie tą wiadomością ponieważ póki co nic nie wiadomo. Nie ma komu rozmawiać z LOKiem ze względu na sytuację panującą w Zarządzie. Nie ma komu rozmawiać w samym Zarządzie, więc nie będzie o czym rozmawiać na jesiennym CKMie, chyba że o zatwierdzeniu nowej klasy co jest aktualnie priorytetem "komandora", tego z Wrocławia. A poza tym nie bardzo widzę absolutnie żadnego sensu organizowania takiego zgrupowania (jest to tylko moje osobiste zdanie). FSRy jest to sport indywidualny i kazdy przygotowuje się do MŚ sam w zaciszu swojego warsztatu i na swojej kałuży. Konfrontacja na wodzie podczas takiego zgrupowania może co najwyżej zaowaocować koniecznością remontów modeli, które maja brać udział w MŚ, i to też jest moje osobiste zdanie. Jedynym celem może być wydanie pieniędzy na taki obóz, ale czy to jest konieczne???
Jeszcze została sprawa zawodów w Supraślu. Bardzo mi szkoda tego miejsca, jego atmosfery i ludzi, którzy robili tę imprezę. Zawsze z wielką radością tam jechałem. Poza tym akwen w Supraślu idealnie nadaje się do rozgrywania naszych zawodów.
Niestety, znowu zadziałał samozwańczy komandor i to właśnie z powodu jego sugestii zawody te chyba znikną z naszego kalendarza na rzecz Kieleckiego zalewu. Otóż A.C. zadzwonił do Białegostoku z propozycją ażeby ośrodek białostocki dał sobie spokój z organizacją ich zawodów na rzecz ośrodka w Kielcach (nieistniejącego). Andrzej L. gotów jest zrezygnować z organizacji Supraśla, bo tak jest i jemu wygodniej. Gdyby to Zarząd podejmował decyzje moglibyśmy na próbę dodać do kalendarza również zawody w Kielcach, bo dlaczego nie? A tak to będzie według starego porzekadła, zamienił stryjek patyk na kijek, bez sensu. Mam jeszcze tę nadzieję, że Supraśl jednak się odbędzie i będzie jeszcze normalnie.
I znowu mam jedno pytanie do A.C.; kto mu zezwolił na podejmowanie takich rozmów i decydowanie o tak ważnych sprawach całej Sekcji według jego widzi mi się???
Jeśli ktoś nadal myśli, że się czepiam A.C. to bardzo chętnie podejmę z nim polemikę.
Oczywiście pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez WHITE&RED dnia Sob 19:35, 27 Paź 2007, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pitt
Gospodarz
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bellechatoix
|
Wysłany: Pią 18:59, 26 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Cytat: | A.C. zadzwonił do Białegostoku z propozycją |
Stachu, wyraziłeś się tutaj dość oględnie conajmniej... o ile mi wiadomo zadzwonił, ale z NAKAZEM!!! Jak zwykle zresztą...
Póki co nic nie jest przesądzone, również miejsce i termin M.P. Nie wiem dlaczego Włodek F. nic nie pisze na temat proponowanej formuły tej imprezy (a wiem, że jest o czym napisać ), może nie czyta naszych for? Spróbuję Go zapytać...
Szkoda tylko, że tak mało ludzi wypowiada się w kwestiach istotnych przecież dla wszystkich... Tzw. świadomość społeczna nadal u nas "leży" niestety, a to daje pole do popisu wszelkiej maści chorym na władzę (?) uzurpatorom, dyktatorom, krzykaczom, i innym dziwadłom...
Koledzy obudźcie się! Napiszcie chociaż, że macie to w d... (znaczy gdzie i kiedy będziemy się ścigać w tym przypadku)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Sob 19:26, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
dzisiaj otrzymałem informację o międzynarodowych zawodach w Ronneby w Szwecji. Odbędą się one w dniach 14/15 czerwca a więc w terminie zawodów w Jaworze.
Cena biletu za przewóz samochodu o wymiarach dł.6m i wys. 2m a więc i żółtego w jedną stronę z Gdyni do Karlskrony wynosi 199,00 złotych polskich. Należy tylko troszkę wcześniej taki przejazd wykupić. Ronneby jest odległe od Karlskrony o około 20 kilometrów. Do Gdyni jest ode mnie 300km a do Jawora 290km. Jadąc w trzy osoby koszt takiej wyprawy może okazać się niższy niż na południe Polski. Z doświadczenia wiem że Szwedzi nie pobierają żadnych opłat za parkingi i kempingi w miejscu odbywania się zawodów. Płacimy tylko za startowe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
maxpiecz
Buczek
Dołączył: 25 Gru 2006
Posty: 45
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Łosice
|
Wysłany: Sob 22:02, 27 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Panowie zastanówcie się nad organizowaniem zawodów raz w miesiącu Ludzie chodzą do pracy a na pływanie trzeba zarobić.Co do Supraśla myślę że powinien się odbywać. Ludzie z Wrocławia przyjadą tak samo ja MY przyjedziemy. A może tak skoncentrować zawody w centralnej POLSCE. Pomyślcie. To nie jest tani sport A CO z MŁODYMI. Skąd oni wezmą kasę na te wyjazdy. MY jesteśmy stare byki i mamy promować młodych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Nie 11:05, 28 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witam,
October czyli październik 13/14 (pon.-wtor.) Wrocław Zakończenie Sezonu - Ogólnopolskie dla wszystkich przyjaciół i przyjaciół ich przyjaciół itd. Czyli dla wszystkich.
W tym terminie prawdopodobnie będziemy z moimi przyjaciółmi wracać z Ravenny trzeci już raz, tam kończymy ostatnio sezon. Nie wiem tylko dlaczego te wrocławskie zakończenie ma się odbyć w poniedziałek i wtorek, może dlatego że Zbyszek i Robert preferują dni robocze na organizowanie imprez?
Pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zbyszek_Błaszczyk
Asior Nadzwyczajny
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 106
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 11:21, 28 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Ach, wreszcie zaczalem skutecznie lobbowac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
mountain454
Asior Nadzwyczajny
Dołączył: 20 Gru 2006
Posty: 747
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:00, 29 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Bardzo źle by się stało gdyby zawody w Supraslu miały wypaść z rozgrywek. Jestem za tym aby strefy w miarę możliwości rozgrywane były raz w miesiącu nie wyłączając lipca i sierpnia. Pieczarka dobrze powiedział że ludzie pracują. A modelarstwo ma być odskocznią od roboty, a nie kolejną kulą u nogi. Należy wybrać takie ośrodki modelarskie,k tóre organizowały zawody, które wiedzą jak to się robi i które chcą zrobić fajna imprezę. Aczkolwiek nic nie stoi na przeszkodzie aby Kielce też zrobiły zawody.J ak bedzie wiecej imprez bedzie możliwość wyboru na które każdy z Nas zechce pojechać. A zamiast zgrupowania kadry w lipcu zrobić strefę. Jeszcze się odezwę. S.G.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
WHITE&RED
Guru
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 2093
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 18 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Sompolno
|
Wysłany: Pon 21:44, 29 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Witaj Stasieczku,
tak się nie da, prawie każdy ośrodek wymyślił sobie że jego zawody są w jakimś tam terminie i nie da się go ruszyć i nikt nie chce tego zrobić. Moim zdaniem najwięcej stracą właśnie ci uparci, bo przyjedzie do nich bardzo mało zawodników.
My możemy dogadać się z Włodkiem Falkowskim i Ślesin zrobić 13/14 wrzesień, a MP 27/28.
Popatrz na to;
Kwiecień 25/26/27 EUROCUP 2008 - Stuttgart - Niemcy
----------------------------------------------------------------
Maj 1/2/3/4 Schwedt – Niemcy
Maj 10/11 Wrocław – międzynarodowe
Maj 10/11/12 Internationale Spaarnwoude - Haarlem - Holandia
Zgadnij kto z zagranicy przyjedzie do Wrocławia??? Od dzisiaj mogę przyjmować zakłady . Ale życzę powodzenia organizatorom.
Pozdrawiam S.Cz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pitt
Gospodarz
Dołączył: 19 Gru 2006
Posty: 1184
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Bellechatoix
|
Wysłany: Pon 21:50, 29 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Dzięki, chłopaki za rzeczowe posty, mam nadzieję, że inni Koledzy przestaną się wstydzić (lub też porzucą swoje lenistwo ) i również zabiorą głos w tej i innych ważnych sprawach.
Ja także jestem bardzo za utrzymaniem imprezy w Supraślu (ten klimacik... ), będę namawiał Andrzejka, żeby nie dał się zniechęcić... zawsze robił i robi dobrą robotę i trzeba to docenić. I jak już pisałem, nie sądzę, aby trzeba było wybierać między Kielcami a Supraślem.
Uważam jednak, że dyskusji wymaga miejsce rozegrania M.P. Napisałem do Włodka maila z prośbą o przedstawienie koncepcji tej imprezy, ponieważ ma być inna niż dotychczasowe. I nie wszystkim musi się to podobać (a nawet wiem, że niekoniecznie się podoba...), więc należy o tym pogadać. Trzeba więc poczekać na to, co Włodziu napisze. Zatwierdzanie imprezy bez znajomosci jej formuły uważam za nieodpowiedzialne.
Żeby było jasne: nie mam nic przeciwko Borneo i doceniam bardzo wieloletnią pracę organizacyjną Włodka, to prawdziwy zapaleniec! Ale czym innym jest tradycyjna tamtejsza, bardzo fajna impreza (połączona z elektrykami), niczego jednak niewnosząca do klasyfikacji M.P., a czym innym Finał M.P., na którym często decydują się losy tytułów... Tutaj elektryki i (co za tym idzie) trzydniowa impreza wymaga przedyskutowania i akceptacji większości z naszego grona. Tylko część z nas ma to szczęście (albo i nie ), że jest sobie "sterem, żeglarzem, okrętem"... pozostali mają szefów. urlopy itd. i to o Nich musimy myślec najpierw, bo chyba jednak są w większości...
Dlatego właśnie nie spieszę się z publikowaniem informacji, które nie są rzetelne i (nawet wstępnie) zatwierdzone. W ostatnich latach (nawet wtedy, kiedy nie startowałem) dobrym zwyczajem było przedstawienie propozycji miejsca rozgrywania M.P. Komandorowi Sekcji, następnie dyskusja Zarządu, zatwierdzenie i przedstawienie odpowiedniego wniosku na CKM. I tak musi być również tym razem. Czasy narzucania nam takich spraw bezpowrotnie (mam nadzieję...) minęły. Teraz decyzje możemy (i powinniśmy) podejmować na podstawie jawnej (nie metodą tajnych telefonów, molestowania emocjonalnego, manipulacji, etc.) dyskusji wszystkich zainteresowanych. Nadal wierzę, że aktualny Zarząd jest w tym roku w stanie uczciwie i odpowiedzialnie wspólnie ustalić ważne dla wszystkich sprawy (a jest ich parę). Tym bardziej, że jest jeszcze troszkę czasu.
Pozdrówka dla wszystkich.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Pitt dnia Pon 22:02, 29 Paź 2007, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|